丁捷表示，前些年，一些官員物欲膨脹，虛榮心到了一種近乎瘋狂的程度，在生活上的一種表現(xiàn)就是追求奢侈品。明星可能是“情人”里面的奢侈品，滿足他們更強(qiáng)烈的虛榮心吧。這種虛榮心在很多官員身上都是存在的，所以這個(gè)問(wèn)題我無(wú)法回避，涉及這么一個(gè)案例是正常的。
丁捷，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員、南京作家協(xié)會(huì)副主席。 受訪者供圖
(原標(biāo)題：反腐作家談《追問(wèn)》“書中事都是真的”)
坐在某位落馬官員面前，作家丁捷一度覺(jué)得，眼前的官員錯(cuò)把官場(chǎng)當(dāng)成了江湖。
丁捷的另一個(gè)身份，是江蘇省屬某上市文化集團(tuán)的紀(jì)委書記。過(guò)去的兩年多時(shí)間里，在中紀(jì)委和江蘇省紀(jì)委提供的633個(gè)案例中，他遴選出28個(gè)以上地廳級(jí)與省管干部違紀(jì)違法典型，并到監(jiān)獄或辦案點(diǎn)與13名落馬官員面對(duì)面交談。“這些人多是主政一方的官員，應(yīng)該算是中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)階層里面的中堅(jiān)力量。”他告訴新京報(bào)記者。
他試圖走進(jìn)落馬官員的內(nèi)心，探究他們走向貪腐的心路歷程。這些內(nèi)容于近日匯聚成《追問(wèn)》一書，面向社會(huì)公開(kāi)出版發(fā)行。
3月22日，接受新京報(bào)記者專訪時(shí)，丁捷說(shuō)，自己找的一定是處于灰色地帶的官員，“在某一個(gè)特殊的時(shí)期，這種人心里會(huì)搖擺、糾結(jié)。如果他的內(nèi)心足夠強(qiáng)大，也許他就能自救。”
“我找的一定是處于灰色地帶的官員”
新京報(bào)：中紀(jì)委和江蘇省紀(jì)委一共提供了600多個(gè)案例，你在選擇案例的時(shí)候有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)?
丁捷：我這本書主要是寫落馬官員的心路歷程，寫他的內(nèi)心世界是怎么演變的。那種赤裸裸的花錢買官、行賄受賄，直接去搞腐敗行為的官員，在我的素材里涉及得并不多。因?yàn)槲矣X(jué)得這種腐敗行為不具有普遍性。
我找的一定是處于灰色地帶的官員。在某一個(gè)特殊的時(shí)期，這種人心里會(huì)搖擺、糾結(jié)。在走向人生巔峰后又墮落的過(guò)程中，他一定經(jīng)歷了心靈上的糾結(jié)、矛盾和斗爭(zhēng)。如果他的內(nèi)心足夠強(qiáng)大，也許他就能自救。
新京報(bào)：這種糾結(jié)、矛盾和斗爭(zhēng)是指什么?
丁捷：我認(rèn)為這些官員他們平時(shí)的心理狀態(tài)就是糾結(jié)的，處在一種既擔(dān)驚受怕又抱有僥幸心理不想按照規(guī)則辦事的糾結(jié)之中。
我認(rèn)為這些官員最糾結(jié)的是，他們明明很心虛但他們必須扮演一種非常明朗和能堅(jiān)守原則的人，這叫做心虛。但越是心虛的人，越貌似強(qiáng)大。所以，《為情記》里面的副市長(zhǎng)，他那么濫情但又表現(xiàn)得很清高，認(rèn)為自己的感情是純潔的。
官員從事的工作和掌握的權(quán)力要求他們必須要做公事、為公眾服務(wù)。但他們一旦產(chǎn)生了私心后，用私心去處理公務(wù)，這本身就是矛盾的，他們的內(nèi)心一定很累。在我跟這批官員接觸的過(guò)程中，我也能感受到他們很累。他們時(shí)不時(shí)地會(huì)流露出這種真實(shí)的心態(tài)，覺(jué)得人不好做、事也不好做。
新京報(bào)：這種矛盾還會(huì)體現(xiàn)在什么方面?
丁捷：在采訪和翻閱材料時(shí)，我也看到一些官員做人做事和品格表現(xiàn)的矛盾性。例如，一個(gè)官員一邊通過(guò)不正當(dāng)手段積累個(gè)人財(cái)富，一邊還做一些善事，讓家里人把贓款捐給貧困地區(qū)，做一些所謂的扶貧的善事。還有一些官員，自己收了人家很多好處，然后再把這些好處給別人。
我認(rèn)為他們明知道有一些錢不該拿，有一些好處不該得，所以他們?cè)噲D通過(guò)這種所謂的付出一部分，以尋求一種心理上的平衡和非正常思維上的合理性。
保證書里的事都是真實(shí)的
新京報(bào)：在采訪過(guò)程中，有沒(méi)有讓你印象深刻的落馬官員?
丁捷：有很多案例還是很讓人揪心、震驚的。比如，有一個(gè)國(guó)企的董事長(zhǎng)，網(wǎng)羅了一批兄弟，在這個(gè)單位織成了一張權(quán)力網(wǎng)，可以說(shuō)是完全不受制約，造成了國(guó)有資產(chǎn)大量流失。他的兄弟違法違紀(jì)的很多，但都受到了他的保護(hù)，所以這幫人就圍著他。
這個(gè)人退休之后失去了權(quán)力，這幫兄弟有的主動(dòng)舉報(bào)他、還有的因?yàn)樗?jīng)沒(méi)有滿足他們提出的要求而去整他。他最終被牽連出來(lái)。進(jìn)了監(jiān)獄后，一開(kāi)始家里人還對(duì)他挺好，但在暴露出他在外面還有私生子的事情后，家里人也跟他反目成仇了。這就叫曲終人散。他曾經(jīng)追隨者眾，到最后變成了一個(gè)孤家寡人。
新京報(bào)：最近，《追問(wèn)》這本書的部分內(nèi)容曝光后，人們猜測(cè)其中一位擁有明星情人的正部級(jí)金融高官的真實(shí)身份，認(rèn)為他是某位落馬官員。這種情況你此前是否預(yù)料到?
丁捷：很多省部級(jí)甚至更高級(jí)別的落馬高官，在他們的案情描述里，都涉及生活作風(fēng)問(wèn)題。只要寫到誰(shuí)涉及生活作風(fēng)問(wèn)題，別人難免會(huì)去猜測(cè)。我預(yù)料到有可能會(huì)去對(duì)號(hào)(入座)。但這不失為一種警示。
這本書是一個(gè)全面的反映，書中選擇了七八個(gè)典型案例，目的就是為了盡量覆蓋所有典型的違法亂紀(jì)行為。如果僅僅報(bào)道男女關(guān)系問(wèn)題，好像給人一種誤導(dǎo)，這個(gè)官員出事兒是不是就因?yàn)槟信P(guān)系?事實(shí)上男女關(guān)系并不是最嚴(yán)重的問(wèn)題。在絕大多數(shù)涉案官員身上，男女關(guān)系問(wèn)題都不是里面最嚴(yán)重的。
我保證書里的事都是真實(shí)的，都是發(fā)生在這些人身上的，但不是一一對(duì)應(yīng)。這是為了規(guī)避對(duì)號(hào)入座。
新京報(bào)：當(dāng)初把這個(gè)案例寫進(jìn)書中，是出于什么樣的考慮?
丁捷：前些年，一些官員物欲膨脹，虛榮心到了一種近乎瘋狂的程度，在生活上的一種表現(xiàn)就是追求奢侈品。明星可能是“情人”里面的奢侈品，滿足他們更強(qiáng)烈的虛榮心吧。這種虛榮心在很多官員身上都是存在的，所以這個(gè)問(wèn)題我無(wú)法回避，涉及這么一個(gè)案例是正常的。
曾遇到假冒首長(zhǎng)干涉辦案等情況
新京報(bào)：在你交談的落馬官員中，一些人所涉及的案子還沒(méi)經(jīng)過(guò)法院審理，或者還沒(méi)進(jìn)入司法程序。他們能放下戒備和你交談嗎?
丁捷：沒(méi)有經(jīng)過(guò)法院認(rèn)定，不等于不可以跟他聊天交流。我在和他們聊天的時(shí)候，會(huì)圍繞著他已經(jīng)明朗化的(違法違紀(jì))事實(shí)來(lái)聊天。另外，我并不是描摹這些人干了多少壞事，而是描摹他的人生歷程和心理演變過(guò)程。
新京報(bào)：這樣容易走進(jìn)他的內(nèi)心?
丁捷：容易的。談他的生活和世界觀，他們的世界觀一般都有個(gè)演變過(guò)程。
比如，有一個(gè)某部委下派到地方掛職的干部，朋友很多，辦事能力特別強(qiáng)。那時(shí)，他到北京跑項(xiàng)目，為地方發(fā)展做了很大的貢獻(xiàn)。他就開(kāi)始動(dòng)用權(quán)力，有意識(shí)地在一些項(xiàng)目里朝別人希望的方向運(yùn)作，收了一些好處，最后落網(wǎng)。
我著重要問(wèn)他的不是這些事兒，而是問(wèn)他對(duì)自己的交際觀有什么樣的認(rèn)識(shí)。四海之內(nèi)皆兄弟，這種東西是江湖，和官場(chǎng)應(yīng)該做嚴(yán)格的區(qū)分。我們的官場(chǎng)不能當(dāng)成一個(gè)江湖。
新京報(bào)：你在平時(shí)的工作中是紀(jì)委書記，也接觸了很多案件。在你看來(lái)，能吏走向腐敗有沒(méi)有共同的特點(diǎn)?
丁捷：同樣都是能人，有很多能人沒(méi)有走向腐敗，但又有很多能人走向了腐敗，原因就是沒(méi)有劃清界限。當(dāng)一個(gè)官員的能力很強(qiáng)，強(qiáng)大到自認(rèn)為可以扭曲國(guó)家法律和黨的紀(jì)律時(shí)，確實(shí)可能會(huì)改變規(guī)則、突破紀(jì)律，甚至規(guī)避了法律。
比如說(shuō)一個(gè)地方官員在城市規(guī)劃建設(shè)推行的過(guò)程中，在某種程度上講可能會(huì)去打擦邊球。他可能把政績(jī)觀和利益觀放在第一位，所以做了一些突破，但這種突破實(shí)際上是不被允許的。
新京報(bào)：你在書的開(kāi)頭寫到了紀(jì)委書記接到首長(zhǎng)秘書的電話，因?yàn)榘讣砍兜礁邔右笸Ｖ拐{(diào)查的事情。這是你的親身經(jīng)歷嗎?
丁捷：所有的辦案人員多多少少都會(huì)遇到這樣的事兒。假冒首長(zhǎng)、行賄、甚至直接威脅等等，我們也都經(jīng)歷過(guò)。
新京報(bào)：回頭看這本書，有沒(méi)有遺憾的地方?
丁捷：如果有可能的話，將來(lái)我會(huì)寫一部叫《紀(jì)委書記》的紀(jì)實(shí)文學(xué)。我想從自己和同行們的工作經(jīng)歷出發(fā)，選取一些有代表性的從事紀(jì)檢工作的人，寫他們?cè)谵k案過(guò)程中的經(jīng)歷和感悟。這個(gè)視角會(huì)不一樣。(編輯：colinjiang)
