諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的耶魯大學(xué)教授羅伯特席勒接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訪問

作者：鳳凰財(cái)經(jīng)/靜楠

鳳凰財(cái)經(jīng)記者靜楠在達(dá)沃斯論壇上，幾次邂逅曾經(jīng)成功預(yù)測(cè)美國(guó)房地產(chǎn)崩盤，并且以“為資產(chǎn)價(jià)值認(rèn)知奠基”而在2013年獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的耶魯大學(xué)教授羅伯特席勒，于是展開了如下對(duì)話。

靜楠：席勒教授，您認(rèn)為2018年最大的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)是什么？

席勒：我擔(dān)心的是在一個(gè)價(jià)格很高的市場(chǎng)里的自滿情緒。很多國(guó)家對(duì)市場(chǎng)的信心高于過去的水平，美國(guó)從2004年開始市場(chǎng)信心就升高了。短期內(nèi)是個(gè)好的現(xiàn)象，但是估值過高和信心過高在歷史上是有教訓(xùn)的。我說的估值高，是指房市和股市。

靜楠：您2000年曾經(jīng)寫過一本《非理性繁榮》，在您看來，中國(guó)股市和房市是否存在“非理性繁榮”？

備注：在席勒出版該書后，2000年美國(guó)股市就發(fā)生了巨震，2000年3月初，道瓊斯指數(shù)在短短幾周之內(nèi)由歷史最高點(diǎn)記錄11700點(diǎn)下跌了近20%，同時(shí)納斯達(dá)克指數(shù)也遭受了重創(chuàng)，由2000年3月24日的5078點(diǎn)跌至4月17日的3227點(diǎn)，其跌幅超過30%。

席勒：現(xiàn)在和2004年和2007年非理性繁榮不一樣，現(xiàn)在是被一種自滿所驅(qū)動(dòng)，人們認(rèn)為不會(huì)有障礙了，他們不太擔(dān)心市場(chǎng)，而是傾向于擔(dān)心自己的長(zhǎng)遠(yuǎn)安排。人們認(rèn)為當(dāng)今世界的經(jīng)濟(jì)發(fā)生了根本變化，人工智能的發(fā)展會(huì)取代人類的工作，閃亮的創(chuàng)業(yè)公司提供機(jī)器取代人的可能性，林林種種，這種想法在世界上流行。這不是普通的泡沫，普通的泡沫是被短期利益驅(qū)動(dòng)， 而當(dāng)前這種泡沫是他們要制定傳給后人的長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃。 可能持續(xù)嗎？ 我也不知道。

靜楠：您曾經(jīng)說過您不會(huì)投資中國(guó)房市？

席勒：我不是一個(gè)好的預(yù)言者，但是我記得很清楚是在北京，有人告訴我，北京的房?jī)r(jià)像紐約和倫敦一樣高，但是工人平均收入?yún)s很低，那他們?cè)趺茨軌虺袚?dān)呢？他們可能需要父母的幫助，或者欠很多的債， 這讓我感覺不舒服， 這不是一個(gè)可持續(xù)的長(zhǎng)期的結(jié)果。也許我是錯(cuò)的，可能因?yàn)榭謶侄�想擁有自主房屋的心態(tài)會(huì)是長(zhǎng)期的。我讀報(bào)紙說中國(guó)會(huì)增加新的房產(chǎn)稅，過去政府也這么干預(yù)過，防止房地產(chǎn)泡沫。這樣的政策可能有用， 就是不要讓房子完全掌握在富人手中。

靜楠：美國(guó)減稅的政策您是怎么看的？

席勒：這個(gè)很復(fù)雜。短期來看，特別對(duì)于富人有好處，比如特朗普的朋友們。對(duì)于某些普通人也許也不錯(cuò)。但是我不認(rèn)為他的經(jīng)濟(jì)顧問有清晰的計(jì)劃，我不是太贊同特朗普，但是周五他就來了嘛，也許我會(huì)喜歡他。我想特朗普是一個(gè)機(jī)會(huì)主義者，他喜歡在眾人面前炫耀，看人們的反應(yīng)。他知道美國(guó)工人的恐懼。你遇到了安格斯迪頓（2015年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者），他有沒有告訴你美國(guó)低收入白種男人過得不好，他們感受不到成功，收入在下降，酗酒，他們不開心。 但是現(xiàn)代科技發(fā)展，工廠不需要任何人，他們唯一需要的人是修理機(jī)器人的人，這也是達(dá)沃斯討論的主題之一。世界經(jīng)濟(jì)論壇創(chuàng)始人施瓦布先生也寫過相關(guān)的書。

特朗普有很多觀念我們覺得已經(jīng)過時(shí)了。他的支持者通常在那些科技不發(fā)達(dá)、不屬于新世界的地區(qū)，特朗普說，讓我來保護(hù)你們，但是我不會(huì)減少貿(mào)易，我會(huì)尋求其他的保護(hù)方案。過去我們有很多再分配的方案， 免費(fèi)教育，免費(fèi)醫(yī)療（當(dāng)然美國(guó)的醫(yī)療并不好） 。也許比爾克林頓做得還不夠。

靜楠： 2018年對(duì)世界最大的挑戰(zhàn)是什么？

席勒：我擔(dān)心朝鮮半島的局勢(shì)和核危機(jī)，像金正恩這樣的，如果我們的總統(tǒng)也這樣，我會(huì)很不喜歡這么有攻擊性的表述方式。所以我喜歡達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇，這里的氣氛融洽。我剛和施瓦布、劉鶴一起共進(jìn)午餐，我對(duì)劉鶴的印象是，睿智、清晰。

采訪結(jié)束我們一起步入中央大廳，準(zhǔn)備排隊(duì)聆聽馬克龍的演說，席勒教授詼諧地說，“我昨天聽了印度總理莫迪的演說《我有一個(gè)夢(mèng)想》，好像馬丁路德金的版本更加有啟示性，莫迪的有點(diǎn)乏味”。