來源：瞭望智庫，
受訪嘉賓：約翰• 奈斯比特，享譽全球的未來預測大師，埃森哲評選的全球50位管理大師之一。從美國海軍陸戰(zhàn)隊退役之后，他先后進入猶他大學、康奈爾大學和哈佛大學學習，此后曾供職于IBM與柯達公司，曾任肯尼迪政府的教育部助理部長、約翰遜總統(tǒng)的特別助理，代表作《大趨勢》、《亞洲大趨勢》、《中國大趨勢》、《定見未來》。
中國似乎已經(jīng)成了世界最大的焦點，無論動靜，都會牽動全世界人民的眼球。
上個月，中國又“躺槍”：
澳大利亞總理特恩布爾用中文高喊“澳大利亞人民站起來了”，意在指責中國對其進行“政治干預”；
德國指控中國試圖在德培養(yǎng)親中的政治家；
美國也坐不住了，在最新版《國家安全戰(zhàn)略》里直指中國是“戰(zhàn)略競爭對手”……
西方為何如此懼怕中國？
采訪現(xiàn)場圖
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誰制造了“中國奇跡”？
瞭望智庫：“未來學家”這個詞，對大多數(shù)人來說還比較陌生，這是一種什么樣的職業(yè)呢？
奈斯比特夫婦：未來學家是要對近期將要發(fā)生的事情進行預測和理性判斷，比如全球哪些地區(qū)處于上升期，哪些處于下降期。具體來說，通過梳理及整合事件的成因，進一步得出結(jié)論，再根據(jù)這些結(jié)果對未來進行預判。
當然，我們還要對即將發(fā)生的事情提出解決方案。
舉個例子，1994年，我們正在寫一本書叫《亞洲大趨勢》。當時，我們搜集了很多事實和例證來展示中國長期以來的走勢（而非階段性特征）。在書中，我們預測到未來以中國為代表的亞洲的崛起，更具體地說，預測到中國崛起的趨勢和發(fā)展的驅(qū)動力，這與當時的主流觀點相悖。
同時，我們也關注西方國家將作何反應以及他們的觀點。
在整個分析的過程中，我們力求客觀，避免加入自己的觀點，因為個人觀點非常具有誤導性。
瞭望智庫：您第一次來中國是什么時候？什么讓您印象最深刻？
奈斯比特夫婦：50年前，當時的中國一窮二白。不過，盡管生活條件非常差，人民卻非常堅強，這就是中國一直不斷創(chuàng)造奇跡的原因吧。約10年之后，中國開始改變。
我有幸親眼見證了中國從一個積貧積弱的國家發(fā)展成為現(xiàn)在世界的中流砥柱，只花了35年的時間，非常不可思議。從側(cè)面可以看出中國未來巨大的發(fā)展?jié)摿Α?/p>
瞭望智庫：中國奇跡背后的原因是什么？
奈斯比特夫婦：我們認為源于中國的新領導班子。中國領導人“實事求是”的態(tài)度給我們留下了十分深刻的印象。
當時，鄧小平意識到：中國繼續(xù)這樣下去是不行的，我們必須要改革。接下來，他做了一個非常富有中國智慧的戰(zhàn)略性決策——改革開放。
政府創(chuàng)造了環(huán)境促使人民自發(fā)地接受市場經(jīng)濟，使中國與世界接軌。非常巧妙！
雖然這個過程并非一帆風順，但是中國還是做到了！
世界上只有中國可以制定出100年的奮斗目標，其他國家想都不敢想。更重要的是，這些百年奮斗目標并非中國領導人一拍腦袋就隨便做出來的。中國領導人對這些計劃執(zhí)行得非常嚴謹，每年都會提出一系列計劃的修正案，從而保證這些目標的順利實現(xiàn)。
這就是中國制度的優(yōu)勢所在。中國體制的優(yōu)越性使中國實現(xiàn)了階段性跨越。
瞭望智庫：你是說完成這些目標的大前提是中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政？
奈斯比特夫婦：沒錯。中國共產(chǎn)黨執(zhí)政是基礎，沒有這個基礎根本就達不成目標。
2
西方為何如此懼怕中國？
奈斯比特夫婦：因為中國是大國，而且非常成功。
回顧歷史，我們會發(fā)現(xiàn)很多人對中國的印象早已落伍——中國沒有思想家、毫無言論自由，等等。在這方面，西方媒體在一定程度上起到了推波助瀾的作用。
但是，我們研究中國20多年，看到的事實并非如此。實際上，世界上沒有任何一個國家可以像中國一樣如此成功地制定國家戰(zhàn)略計劃。
歐洲有數(shù)百年的殖民史，美國起初也是一個殖民地，所以西方從自身歷史出發(fā)，作出如下推斷：中國強大之后，也會成為世界霸主、也會實行殖民主義色彩極強的對外政策。
他們“順理成章”地認為：既然自己稱霸世界的時候欺壓過其他國家，那么中國也會。
瞭望智庫：您認為中國模式與西方模式有何不同？最大的不同點在哪里？
奈斯比特夫婦：首先，西方政府執(zhí)政的合法性來源于選舉，而中國政府執(zhí)政的合法性來源于它能夠保證國家井然有序地發(fā)展。
其次，西方政治是橫向的民主，每屆政府的執(zhí)政時期可以看作一條連貫的線，如果政府干得不好，那么這條線會被每4到5年的選舉打斷，再產(chǎn)生新的線。所以，不稱職的政府就會下臺，比如說特朗普。
中國不同。中國模式是自上而下地傳達指示、自下而上地執(zhí)行政策，重點是保持中央和地方的權(quán)力平衡。中國模式做到了這點，中國才可以迅速發(fā)展起來。
約翰• 奈斯比特和多麗絲• 奈斯比特夫婦
3
歐洲在“下坡路”上漸行漸遠
瞭望智庫： 2017年，西方發(fā)生了英國脫歐、恐襲和難民問題，這些問題的根源是什么？
奈斯比特夫婦：歐洲正在走下坡路�？植乐髁x、難民等問題的根源有兩點。
首先是殖民主義。一方面，上個世紀歐洲殖民者們消滅很多殖民地的部落和族群，造成當?shù)匾黄靵y，沒有有效的管理機制。另一方面，這些殖民者建立了強大領導階層，無論好壞，他們都可以運用手中強大的權(quán)力去維持其統(tǒng)治系統(tǒng)。
殖民體系瓦解之后，這些前殖民者沒能為當?shù)亟ㄔO提供有力幫助。相反，他們過多地干預當?shù)卣谓?jīng)濟發(fā)展，還無視當?shù)氐膫鹘y(tǒng)文化和思想，造成了一系列惡果。
“阿拉伯之春”在一定程度上瓦解了這個系統(tǒng)，也把獨裁者趕下臺，形成了權(quán)力真空。再加上當?shù)孛褡搴团蓜e很多，大家就開始為爭奪最高權(quán)力而相互廝殺。
與此同時，撒哈拉以南的地區(qū)不僅僅深陷政治政局動蕩，當?shù)匚溲b領導人都在為自己謀求更多利益。還有環(huán)境問題引發(fā)干旱，顆粒無收的情況時有發(fā)生。
以上這些因素都把當?shù)厝嗣裢葡蛏婧退劳龅倪吔缇�，他們只好想方設法逃走。
逃去哪里呢？答案是西方國家。
瞭望智庫：您提到了歐洲正處于衰落時期，您預測到它這種走下坡路的趨勢了嗎？
奈斯比特夫婦：這是正在發(fā)生的事情。歐洲正在迷失自己的方向，他們的領導人失去了選民的信任。你剛才提到的那些事情，英國脫歐、恐怖襲擊和難民問題，都給歐洲過去取得的積累造成了威脅。
早在2000年，我在給一個200人的歐盟代表團發(fā)言的時候，明確表示：歐洲國家正在共同且必然地走在下坡路上。當時，全場一片嘩然。
當然，我們說的這個“下坡路”是相對的，不是說歐洲已經(jīng)被世界淘汰。
2002年，歐元正式在歐盟12國流通的時候，大家都很興奮，認為歐洲的新時代已經(jīng)來臨。
現(xiàn)在，歐洲正逐漸失去它的優(yōu)勢地位，為了應對這個局面，歐洲需要改革。一些歐洲國家經(jīng)濟局勢不太好，像匈牙利和波蘭。盡管數(shù)據(jù)顯示西班牙、希臘、葡萄牙經(jīng)濟相比之前復蘇了一些，但是他們的失業(yè)率超過了20%，甚至有的到了50%。所以，他們的經(jīng)濟方案并沒有成功。
歐洲沒能把自己打造成內(nèi)部緊密團結(jié)、充滿榮耀的繁盛的歐盟。要實現(xiàn)這個目標，歐洲還有好多路要走。
這就是為什么存在暫時性的GDP向好發(fā)展，歐洲卻還是不免在下坡路上漸行漸遠。
4
最新預測：特朗普難以救美國
瞭望智庫：您最新的預判是什么呢？
奈斯比特夫婦：我們最新的預判是美國正走向衰敗。
瞭望智庫：為什么？
奈斯比特夫婦：很長時間以來，美國的GDP都在2%左右，經(jīng)濟是美國發(fā)展一切的基礎，當美國經(jīng)濟發(fā)展緩慢，就不可避免地走下坡路。
回顧美國歷史：工業(yè)時代的美國經(jīng)濟非常繁榮，工廠里有大量工人在流水線上作業(yè)；到了信息時代，隨著機械化和自動化水平不斷攀升，工廠不需要那么多人就可以維持較高的生產(chǎn)力。這種情況引發(fā)的最大問題就是國家沒有為失業(yè)的工人創(chuàng)造就業(yè)機會。
以前，一個工廠或許需要數(shù)十萬名工人。但是，你看像臉書、谷歌和亞馬遜這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司才需要多少員工呢？
現(xiàn)在的經(jīng)濟大環(huán)境與之前相比全然不同，導致美國的社會流動性非常低，底層老百姓非常絕望，所以他們投票選舉特朗普來當“救星”。
就我們在美國生活的經(jīng)驗來看，只有夫妻雙方都工作才能勉強買得起房子，年輕人找工作很難，因為公司總是傾向于招聘有工作經(jīng)驗的人。然而，大家都是從零開始的。我朋友的兒子現(xiàn)在是哈佛大學的教授，但是，他不得不搬回五年前他還是助理時候居住的公寓。
高物價、低收入和社會流動性僵化問題已經(jīng)嚴重到需要引起全球范圍的重視。
的確，特朗普的政策旨在振興美國實業(yè)。但是，即使這些工廠如期在美國建立起來，多少美國人會因此獲得就業(yè)機會呢？很少。
因為我們已經(jīng)不在大工業(yè)時代，我們處于數(shù)字化時代，這意味著這些工廠可能只需要很少的員工就可以維持生產(chǎn)率。
特朗普改變不了現(xiàn)狀，我們也回不到過去。
瞭望智庫：許多人認為這對中國來說是好消息，您怎么看？
奈斯比特夫婦：這并不一定是好事。美國對中國來說是非常大的市場，兩國彼此的依存程度很高，因此，任何一國的衰敗對另一個來說并不是好事。
但是，我們相信尤其是特朗普政府執(zhí)政以后，中國肯定會超過美國的。這點毋庸置疑。
中國在人工智能、太陽能和環(huán)保技術方面開發(fā)都在世界前列，并且能夠從中獲利。但是，中國也需要注意這些科技進步也會造成更多人失業(yè)。我們相信習近平主席所說的要大力發(fā)展農(nóng)業(yè)和振興鄉(xiāng)村就是為了解決這部分人口的就業(yè)問題。因為，以后工廠的工作會越來越少，所以鄉(xiāng)村必須成為新的就業(yè)中心。
但是，中國要想成為一個文化強國，還需要努力。在文化的傳播力和影響力方面，尤其是創(chuàng)意性產(chǎn)品，美國和歐洲還是走在世界前列。你知道，世界上大部分人都看過美國電影、聽過美國的流行歌曲，而中國的就微乎其微。
所以，中國可以在在幾十年內(nèi)從經(jīng)濟上超越美國。但是，在文化影響力上，中國想超越美國，還需要上百年。
