鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 “目前既使匯率充分浮動(dòng)了，也不能完全放開資本管制。因?yàn)橹袊?guó)有特殊國(guó)情，產(chǎn)權(quán)保護(hù)等系列措施還沒(méi)建立。”11月16日，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員余永定在第八屆財(cái)新峰會(huì)上接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪時(shí)表示。余永定認(rèn)為，現(xiàn)在是放開人民幣匯率的好時(shí)機(jī)。匯率浮動(dòng)有助于減少資本管制的必要性，資本項(xiàng)目自由流動(dòng)是改革的最后一步。

對(duì)于國(guó)企高杠桿率的問(wèn)題，余永定認(rèn)為，直接原因是2008年為了應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的外部沖擊，增加技術(shù)性投資來(lái)維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，造成了信貸過(guò)度擴(kuò)張。同時(shí)，地方政府可能出于穩(wěn)增長(zhǎng)、就業(yè)和政績(jī)等壓力，也鼓勵(lì)企業(yè)擴(kuò)張投資。

以下是專訪全文：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：近期野村報(bào)告標(biāo)明，中國(guó)去杠桿成效顯著，未來(lái)去杠桿不太可能繼續(xù)加速。您怎么看這一輪從實(shí)體企業(yè)降杠桿到金融去杠桿這個(gè)過(guò)程？您認(rèn)為成效如何？當(dāng)前哪些部門的杠桿率過(guò)高，值得擔(dān)憂？

余永定：從現(xiàn)在來(lái)看，情況已經(jīng)開始好轉(zhuǎn)，特別是公司債方面。只要政策合適，我們有能力控制公司杠桿率。相比其它國(guó)家，中國(guó)對(duì)高杠桿率有更高承受能力。比如有些公司債占GDP比達(dá)到了160，國(guó)家就出現(xiàn)了一些波動(dòng)。為什么？盡管中國(guó)可能有很高的債務(wù)，和其他國(guó)家一樣有相同的問(wèn)題，其他國(guó)家可能早就發(fā)生危機(jī)了，但中國(guó)不會(huì)或者難以發(fā)生，因?yàn)橹袊?guó)有特定歷史、文化、政治、經(jīng)濟(jì)和金融特點(diǎn)，比如中國(guó)是高儲(chǔ)蓄國(guó)家。但中國(guó)有個(gè)效率問(wèn)題，這東西可能是不發(fā)生，效率低下、資金配置肯定是不合理的。

金融危機(jī)、國(guó)際收支危機(jī)、貨幣危機(jī)和債務(wù)危機(jī)發(fā)生的一個(gè)非常關(guān)鍵的因素是資本外逃，如果錢都流出了，那就沒(méi)辦法了。如果沒(méi)有資本外逃，哪怕債務(wù)很高，也很難發(fā)生西方國(guó)家可能會(huì)發(fā)生的危機(jī)。比如西亞的主權(quán)債、財(cái)政狀況不好，借不到錢了，想借錢融資，利息是非常高的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那對(duì)于蒙代爾提出的“不可能三角理論”，您的觀點(diǎn)比較傾向于資本項(xiàng)目的管制？

余永定：所謂資本管制就是保持現(xiàn)在已有的管控措施，中國(guó)資本項(xiàng)目并不是完全管制的，很多是開放的，比如一些經(jīng)常項(xiàng)目，另外老百姓五萬(wàn)美元的額度沒(méi)必要改變，這是影響國(guó)家信譽(yù)的問(wèn)題。所以，能不變的都不變。但是，對(duì)于某些金融機(jī)構(gòu)或者個(gè)人利用灰色地帶轉(zhuǎn)移資金的現(xiàn)象必須要控制。比如說(shuō)到香港買保險(xiǎn)，在十天之內(nèi)可以反悔，如果超過(guò)時(shí)間反悔可以罰你錢，罰5%、10%。十天之內(nèi)反悔，錢就打回到原來(lái)銀行帳戶上，比如國(guó)內(nèi)中行。但是超過(guò)了十天，除了罰金的剩余金額不需要打回原來(lái)的卡。如果人民幣行情不是很好，一些客戶寧愿損失這5%或者10%，也可能選擇把錢放在香港，方便兌換美元等。在一段時(shí)間，利用灰色地帶進(jìn)行轉(zhuǎn)移資本的數(shù)量非常大的，結(jié)果就是大量資本外逃。

另外，對(duì)流出合理通道嚴(yán)格把控，不能夾雜私貨。對(duì)某些企業(yè)海外并購(gòu)行為，高度警惕，比如一個(gè)三流公司，卻要花上千萬(wàn)美元來(lái)買，這里肯定有抽屜協(xié)議。我覺得政府已經(jīng)采取了一系列措施，壓制了資本外逃的速度，人民幣現(xiàn)在比較穩(wěn)定，這說(shuō)明資本管制是有效的。

但也需要認(rèn)識(shí)到它的副作用�？赡苷`傷一些合理流出或者投資，所以不是長(zhǎng)久之計(jì)。我們希望在目前這階段不要著急自由化，必須要完成一系列改革，包括匯率改革、匯率浮動(dòng)，維持自動(dòng)平衡機(jī)制。比如去美國(guó)買房子，假如美國(guó)房子比中國(guó)便宜10%，所以我要去買，那么如果人民幣貶值了10%，我們通過(guò)人民幣兌換美元才能買美國(guó)房子，人民幣貶值10%，美國(guó)的房子和中國(guó)就一樣貴了�，F(xiàn)在很多企業(yè)家算賬，算美國(guó)成本多少，怎么可能美國(guó)所有成本都低，因?yàn)橛袇R率問(wèn)題，匯率貶值了，它就不低了。中國(guó)不可能所有的項(xiàng)目、成本都比美國(guó)低，如果全低就說(shuō)明匯率出問(wèn)題了。過(guò)去不肯升值，現(xiàn)在不肯貶值，這都造成市場(chǎng)的扭曲。而不貶值政策最符合誰(shuí)的利益？最符合美國(guó)的利益，人民幣大幅貶值，特朗普肯定也急了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：今年以來(lái)，人民幣匯率逐漸趨穩(wěn)、外儲(chǔ)也連續(xù)數(shù)月上漲。您認(rèn)為，這背后重要的依據(jù)是什么？

余永定：第一，經(jīng)濟(jì)基本面好轉(zhuǎn)、反彈。第二，全球形勢(shì)好轉(zhuǎn)有利于增加外流，利率出口增加了。第三，外匯資本管制發(fā)揮了作用，打擊了非法資本出逃。但是也不排除有一些人為操作掩蓋了真實(shí)情況，我們不大知道情況，也不好評(píng)論，但要防止為增加外匯儲(chǔ)備而增加，比如鼓勵(lì)中國(guó)企業(yè)到海外借債來(lái)增加美元儲(chǔ)備。我認(rèn)為沒(méi)有必要，也是不合理的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那央行采用的逆周期因子，有影響嗎？

余永定：我對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)不高，不知道它有什么影響，也不知道具體什么作用，我認(rèn)為這是一種疊床架屋的事，沒(méi)有必要的。它只是使得匯率決定的規(guī)則變得更加模糊，原來(lái)很清楚，事后都可以驗(yàn)證的，現(xiàn)在沒(méi)法驗(yàn)證了。想要多少是多少，然后說(shuō)這是逆周期因子在發(fā)揮作用，這是一種倒退，所以，我不認(rèn)為它會(huì)起什么作用。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛剛一直強(qiáng)調(diào)現(xiàn)在是放開匯率的好時(shí)機(jī)，為何？

余永定：對(duì)�，F(xiàn)在央行確實(shí)也在往這個(gè)方向做。之前外管局提到已經(jīng)停止了常規(guī)性干預(yù)。現(xiàn)在不干預(yù)，等到出現(xiàn)壓力了也不干預(yù)，中國(guó)真的走向普通匯率了，這是未來(lái)的方向。我覺得央行可能已經(jīng)在默不作聲地實(shí)行，在推進(jìn)匯率自由浮動(dòng)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：按照蒙代爾的“不可能三角”理論，如果要匯率自由浮動(dòng)，那可能要放棄其它一項(xiàng)？

余永定：我之所以認(rèn)為現(xiàn)在還不能讓資本項(xiàng)目完全自由化，那是因?yàn)閰R率不浮動(dòng)。資本項(xiàng)目自由化在很大程度上取決于匯率的浮動(dòng)，匯率浮動(dòng)將推進(jìn)資本項(xiàng)目自由化。很多國(guó)家，比如澳大利亞、日本和巴西都面臨著匯率浮動(dòng)還是加強(qiáng)資本管制問(wèn)題。由于外部沖擊，最終他們做了一個(gè)決定，讓匯率浮動(dòng)，也沒(méi)有加強(qiáng)資本管制的必要性了，所以同時(shí)也放棄資本管制。目前既使匯率充分浮動(dòng)了，也不能完全放開資本項(xiàng)目管制，因?yàn)橹袊?guó)有特殊國(guó)情，產(chǎn)權(quán)保護(hù)等系列措施還沒(méi)建立。資本項(xiàng)目自由流動(dòng)是改革的最后一步，但是匯率浮動(dòng)肯定有助于減少資本管制的必要性。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：目前，中國(guó)如果放開了匯率，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)人民幣匯率大幅貶值的情況？

余永定：可能性不大。一般情況下，人民幣匯率自由化初期會(huì)出現(xiàn)一波匯率比較大貶值，比如巴西1999年實(shí)現(xiàn)匯率市場(chǎng)化初期幾乎貶值了百分之百，但很快又回升了。對(duì)于經(jīng)濟(jì)本身影響方面，只要不出現(xiàn)恐慌性外逃不會(huì)有什么太大影響。從現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)外情況來(lái)看，我覺得不會(huì)出現(xiàn)這種情況。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可能會(huì)有一定貶值，但是幅度不會(huì)太大？

余永定：不會(huì)。實(shí)在不行再重新資本管制也來(lái)得及，英文講retry，有些改革不行，這個(gè)是可以的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：但目前像美國(guó)現(xiàn)在數(shù)據(jù)比較好，12月肯定加息板上釘釘，失業(yè)率也降到了歷史低點(diǎn)，這些外部因素會(huì)不會(huì)影響效果或者進(jìn)展？

余永定：這是會(huì)有影響的。從我們過(guò)去經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，有影響但不會(huì)像對(duì)其他國(guó)家影響那么大。如果情況比較惡劣，可能就不得不加強(qiáng)資本管制。但加強(qiáng)資本管制不能太嚴(yán)，維持現(xiàn)狀，更多用浮動(dòng)匯率來(lái)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。如果匯率完全自由浮動(dòng)，美國(guó)貨幣政策對(duì)中國(guó)貨幣政策也不會(huì)有太大影響。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：今年多個(gè)高層會(huì)議均提到把國(guó)企降杠桿作為“去杠桿”重中之重，您認(rèn)為國(guó)企高杠桿的根源是什么，如何解決這個(gè)問(wèn)題？

余永定：高杠桿直接原因很簡(jiǎn)單。經(jīng)濟(jì)由于受國(guó)際性危機(jī)沖擊，有效需求不足，只能增加技術(shù)性投資來(lái)維持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，要想增加技術(shù)性投資，錢從哪兒來(lái)？國(guó)家財(cái)政和銀行信貸。特別是2009年、2010年，為了克服金融危機(jī)的沖擊，銀行都主動(dòng)去找企業(yè)貸款，而這些企業(yè)多是國(guó)有企業(yè)。當(dāng)時(shí)方向是對(duì)的，但用力過(guò)猛了，造成了信貸擴(kuò)張的危機(jī)。一旦擴(kuò)張起來(lái)，就比較難以控制了，很多基建項(xiàng)目一建起來(lái)就是好幾年，不可能突然斷貸成爛尾了吧。地方政府也出于種種考慮不借白不借，地方政府債發(fā)債迅猛。企業(yè)債一大部分源于地方政府擔(dān)�；蛘呤钱惢�的“地方債”。那么，如何解決國(guó)企高杠桿的問(wèn)題？第一，保持一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度；第二提高投資效率，第三提高企業(yè)的盈利能力，第四提高資金使用效率，比如我把錢借給你，錢是否用于投資，第五利息率不能太高，利息率高了，還本付息，利滾利，就像高利貸了。