李自成消滅了明軍，為何打不過清軍?這個邏輯根本就不能成立。

李自成的農(nóng)民起義軍在戰(zhàn)斗素質(zhì)上就遠遠不是八旗軍的對手。

從表面上看，最后攻破北京的是闖王李自成的部隊，但是不意味著李自成部隊的戰(zhàn)斗力就比明軍強，因為明朝把大部分的精銳部隊，尤其是邊軍都用于對抗清軍，并且在一次次的會戰(zhàn)中被清軍殲滅，尤其是松錦會戰(zhàn)，明朝精銳邊軍幾乎全部戰(zhàn)歿，給李自成的崛起創(chuàng)造了條件。

農(nóng)民起義軍遇到明朝的二流部隊還是可以一戰(zhàn)的，但是如果遇到精銳邊軍就只能不是逃，就是退。如果要真打，那就得碎了。這個是有例子說明的，明朝曾經(jīng)調(diào)遼東邊軍的一部分打過內(nèi)地的農(nóng)民軍，效果非常好，專治各種不服。

就比如說張獻忠、高迎祥、李自成就被遼東軍暴打得非常難受，決定聯(lián)合起來直面挑戰(zhàn)，結(jié)果依然被暴打：“獻忠憤，合迎祥、自成兵，與寬戰(zhàn)龍門、白沙，截官軍為二。寬自斷后，士卒殊死斗，自晨至夜分，復大捷，斬馘一千有奇。”

而遼東軍的整體野戰(zhàn)能力是弱于八旗軍，當然在特定條件下，還是能和八旗軍正面戰(zhàn)斗的，就比如說北京保衛(wèi)戰(zhàn)就打得很好。從中可以看出農(nóng)民起義軍和八旗軍的戰(zhàn)斗力有著巨大的差距。

李自成

李自成駐扎襄陽以后，將自己的部隊重新整合，分為了地方守衛(wèi)部隊和野戰(zhàn)機動部隊，就是中軍營，這支部隊是最有戰(zhàn)斗力的，最后被八旗軍和關(guān)寧軍全滅于山海關(guān)，盡管李自成的中軍營和并不是直接對上八旗軍。但是，從談遷的《國榷》上來看，農(nóng)民軍對八旗軍的戰(zhàn)斗力非常忌憚，由于八旗軍的出動，農(nóng)民軍的士氣陡然崩潰：“諸賊畏令嚴，故未退。忽塵開，見辮發(fā)而甲者，咸驚呼曰：‘虜至矣!虜至矣!’拉然崩潰，墜戈投弓，自相蹂踐，死者數(shù)萬人。”

而且李自成的中軍營也和孫傳庭后來新訓練秦軍也交過手。盡管汝州戰(zhàn)役孫傳庭部最后失敗，但是李自成面對新練秦軍作戰(zhàn)也是相當艱難，如果孫傳庭的原來的那支部隊沒有趕赴松錦戰(zhàn)場，李自成這場戰(zhàn)役就得失敗。

而孫傳庭曾經(jīng)就對八旗軍、自己的秦軍、起義軍的實力做過對比：“我麾下百戰(zhàn)兵，流賊望而膽落者，遇北兵輒股栗，”“語未畢，以數(shù)十騎浮渡，我兵數(shù)千皆走，如失魂魄，蹂踐死者甚眾。”