陳魯豫和竇文濤，在鳳凰相識二十二年，從當初的小孩，到如今的魯豫姐和文濤叔，兩人在業(yè)界都已經(jīng)有自己的品牌節(jié)目。在竇文濤的視角里，魯豫依舊是個待自己家里就坐在地上的少女。他們有著好些相似的地方，沒有安全感、“愛哭”、喜歡宅在家里，連聊到過去，都是活潑可愛、有勇氣的模樣。作為有傳播影響力的主持人，他們都非常懼怕自己會給別人造成任何影響。
如竇文濤所言，“做這一行我的感覺是很不安，要能不干最好。我也不會寫什么東西，我喜歡學習，喜歡看書，但是我非常害怕給別人造成任何的影響。做一個節(jié)目，成千上萬人看，你哪知道你哪句話是對的、是錯的，就像性識無定，我自己每天都在修正自己。”而面對無窮盡的世界，竇文濤和魯豫都放低了姿態(tài)，但又略微不太一樣。文濤說，他不是自卑，但是隨著讀書越多，發(fā)現(xiàn)知道得越少，這符合宇宙真相；魯豫說，她是本身的自我認知低，說不上為什么。
以下文字由鳳凰文化根據(jù)魯豫新書《偶遇》首發(fā)式現(xiàn)場對話內(nèi)容整理，因篇幅有限，有刪減。
竇文濤和魯豫
任何人的生活在放大鏡下都是危險的
陳魯豫：我做電視這么多年，我到現(xiàn)在都覺得，當有人跟我說他看我的節(jié)目、他看我的書，或者聽我的語音，我都覺得是一件很神奇的事，內(nèi)心很多感動。我眼睛有點腫，因為昨天是《魯豫有約》開播完成16年，進入第17年，所以昨天晚上團隊在朋友圈里發(fā)了很多充滿回憶殺的照片，我昨天哭得稀里嘩啦。
竇文濤：我跟魯豫的關(guān)系，不用我們說，大家也不可能知道內(nèi)情。反正多年以前，我就是她抓的“俘虜”，現(xiàn)在我這個主人要出書了，我逃不了。昨天晚上我還跟魯豫講，你這個書我還沒看呢，當時魯豫深夜里，我們倆住的也比較近，找人給我送來這本書。我只能很短的時間，臨睡前床上看了很短，而且三分之一時間看內(nèi)容，三分之二時間看封面。
陳魯豫：封面還行吧？
竇文濤：你還別說，因為我們家燈光比較暗，昨天晚上在床上給我驚著了，本來我拿到魯豫的書，還帶著魯豫的體溫，當然也可能是司機的體溫。我在床上看，臺燈比較昏暗，我主要精力看封面，我看著看著，本來說魯豫真行，拍照片能拍到眼眶含淚，后來我仔細一看，都流到這了。
陳魯豫：這是真的眼淚。
竇文濤：昨天晚上給我驚著了，為什么這樣做封面呢？
陳魯豫：我就是在出書之前想封面，突然有一個想法，就想拍哭的，因為這是我17年最大的改變。我剛才還跟文濤講，今天會在臺上哭嗎？他說我在人群前哭有障礙。在2017年之前，這一直是我最大的障礙，只要有人我哭不出來，但是2017年后半年開始，不知道為什么，我的淚點突然從特別高變到很低，這種障礙開始沒有了，所以我想表現(xiàn)一下這種情緒。
而且你想，寫情感的書，通常情感當中可能苦痛的成份多于歡樂的成份，所以我想有一張微笑的，有一張哭的，我想真哭，而且哭出來了。當時在放歌，放《Someone Like You》，不斷放Adele這首歌，我就坐在那，那個攝影師讓我特別放松，他捕捉我。
Adele
竇文濤：從去年開始，魯豫越來越愛哭，在節(jié)目上看到誰來都哭（笑）。其實哭這事我比較拿手。
陳魯豫：文濤看新聞聯(lián)播都會哭。
竇文濤：但是跟你比，我有科學的地方，我意識到它是一個病理現(xiàn)象。為什么看什么都哭呢？有時候生活里，比如我喜歡一個人在家，你只要放音樂，或者放最爛的電視劇，隨便給點理由我就能哭，我覺得是對自己的治療，一個洗禮。魯豫有時候?qū)ψ约阂筇珖�，我在一個人的時候經(jīng)常給我自己一些治療，比如說沒工作的話，一般起床我得跟自己撒嬌。
陳魯豫：你一般起床不是先發(fā)出一種特別的聲音嗎？
竇文濤：對，呻吟，我一般會呻吟半小時，一會兒覺得自己是美人，一會兒覺得自己是受虐的公主。一起床，神清氣爽大老爺們地出門去了。所以我們經(jīng)常找到平衡自己的方法。
陳魯豫：沒有，我覺得私底下和在公眾當中，人的狀態(tài)不一樣，我在私底下也可以跟你一樣，我在家里面也是完全放松的，但是在公眾場合，一個足夠自信的人需要內(nèi)心有安全感，你可能是內(nèi)心安全感足夠的人。我現(xiàn)在反思自己，我一直是一個內(nèi)心欠缺某種安全感的人。在公眾面前哭不哭，這事不重要，但是你有沒有勇氣哭，取決于你內(nèi)心有沒有足夠的安全感。
竇文濤：我到哪也沒有安全感，但是魯豫比我更沒安全感。我剛才看這個銀幕，我說你這個發(fā)型搞對了，她這個發(fā)型符合了我一直以來對她的一個感覺、一個印象，這可能跟廣大觀眾都不一樣，因為我們兩個過去的關(guān)系不太一樣。
陳魯豫：你說清楚點，過去什么關(guān)系？
竇文濤：說不清楚，在我心里魯豫一直是一個少女，到今天為止都是這樣，而且在我心里她一直有一顆少女心。那天她說今天發(fā)布會，魯豫身邊的人說你也發(fā)發(fā)微博，我就轉(zhuǎn)發(fā)了一下，然后我看到下面有一個留言很有意思，說“濤哥，魯豫換發(fā)型了，你可以考慮考慮，反正戈輝也沒戲了。”
陳魯豫：我們兩個在鳳凰認識22年，當年都是小孩，如今熬到魯豫姐、文濤叔。
早年的魯豫和竇文濤
竇文濤：我昨天看了看她這個書，真是挺有意思的。其實我跟你們的感情不一樣，我有時候想起魯豫來，心里經(jīng)常覺得她很“可憐”，我也不知道怎么說，咱倆也沒干過什么。但是有時候想起來，我們兩個應該都是宅男宅女。
陳魯豫：是分別宅著的。
竇文濤：反正她說他們家車庫給我預備的（笑）。有時候晚上想起她，我就想起一個少女在昏暗的燈光下，坐在梳妝臺前，一個人望著鏡子里的自己，我覺得好可憐。但是后來看到這本書，我才發(fā)現(xiàn)她境界比我厲害，原來她不是一個人在這哀嘆自己的個人命運，相反她是忙著給別人排憂解難。
好多觀眾問魯豫問題，而且魯豫回答的，甚至讓我想起小的時候我們有一個著名的少年兒童雜志，里面有一個我特愛看的專欄《知心姐姐》，我小時候的夢想就是有一天能見到知心姐姐，沒想到我的魯豫妹妹成了知心姐姐。
她在人前比較沒有安全感，但是在書里倒很大膽。其實很多敏感問題她在書里都說了。比如兩人都出軌的婚姻，有一個叫做“蘭心”的來信說，前不久剛剛離婚，因為老公有外遇不想原諒他，我也愛上別人，一個有婦之夫，我不想拆散他的家庭，我知道這樣不好，好幾次都想斷了聯(lián)系，可是隔不了幾天就會發(fā)瘋似的想他，魯小胖幫幫我，感覺快要崩潰了。
你們關(guān)心她的回答，回答基本就是說，婚姻是一種契約關(guān)系，你們都違約了，所以吃些苦、受些罰，認了吧。但是有時候我從這里邊，看到她在家里的生活狀態(tài)。
她無意之間先寫她自己，說“我在家的時候習慣坐在地上看書、看劇、吃飯、喝水，過著像動物一樣的生活。偶爾起身開冰箱，去洗手間，我就會把近視眼鏡摘下來隨手放在地上，漫不經(jīng)心從眼鏡上邁過去，”然后心里會說，“待會別忘了，別踩上去”，結(jié)果有一天終于踩上去。我就知道你在閨房干什么，原來她永遠是在家里坐在地上生活的少女。你看，我的看點跟別人不一樣。
陳魯豫：想說明點什么？
竇文濤：好多八卦，就想說明大家都很關(guān)心你，你老在家里干什么呢？
陳魯豫：這一直是我的一個困惑。我總覺得我的生活，別人不關(guān)心，因為我不認為我的生活有趣，就跟你也認為觀眾不關(guān)心你的私生活一樣。任何人的生活放在放大鏡下被別人看是危險的，經(jīng)不起別人精雕細琢、仔細琢磨的。而且你在骨子里覺得你的生活別人會關(guān)注嗎？不關(guān)注，我是這樣覺得的。
分享會現(xiàn)場
竇文濤：反正我不認為她是正常的人，倒不是說我們這個社會對明星有什么特殊的理解，誰都不容易。但是以我個人的偏見，我覺得明星可能都不大正常，因為人畢竟是環(huán)境的動物，他的生活環(huán)境跟我們?nèi)粘５暮懿惶粯樱热缱龉?jié)目，要顯得人來瘋，又要顯得特別熱情，尤其是主持人，被放的明星可以愛搭不理，但主持人永遠跟太監(jiān)似的。
實際上，主持人生活里又是什么樣的人呢？他可能有人群恐懼癥，這點非常有意思。我自己后來有一個感覺，我覺得干這一行的確對人的心里有影響。我現(xiàn)在老跟人說我是一個宅男，不愛跟人打交道，人多的地方我不愛去。可是有一天我午夜夢回，突然想起來我不是這樣的人。咱們年輕剛到香港的時候，我是一個非常外向的人。
陳魯豫：我記得有一次下午拍外景，在街頭特別熱，你說“去喝東西？”我說好，喝什么？你說叫“歡樂時光Happy hour”。然后放眼望去，滿街酒吧都叫“Happy hour”，因為那個時間段叫Happy hour。
竇文濤：那個時候我們都是活潑可愛的。
回懟不是要吵架，而是保有一點野性
陳魯豫：那時候你的愛情觀跟現(xiàn)在有不一樣嗎？
竇文濤：我沒有什么愛情觀，我覺得魯豫回答人的問題確實特別用心，而且答得都特好，我一看覺得真是好有道理。但是你知道，我干不了這樣的事。我不是佛教徒，但是我喜歡看一些佛教的故事，比如地藏王菩薩的故事，我老引用這個，人最麻煩的一件事是什么？有一次佛在講經(jīng)，佛的母親很慈悲，問地藏菩薩，你整天在地獄里跟這些鬼們混，你很了解，為什么這個世界上的人這么痛苦，為什么這個世界上的人要下地獄這么難受？
地藏菩薩講了這么一句話，大概意思是說，我們地球上的人有一個特點，是痛苦的根源，叫“性識無定”，這個事非常麻煩。你說得再對，可是明天就改了，你們倆再好，明天就變了，沒有不能改變的。比如說我學了什么世界觀、人生觀特別好，這個三觀非常適合我，可是也許明天就改了。
陳魯豫：我記得有一次你跟我講到，什么叫愛情，你明知道不應該看那個人，但是你的腳忍不住往左拐。
竇文濤：那時候年輕，年輕火力旺，本能驅(qū)動，腿肚子轉(zhuǎn)筋朝前走。
陳魯豫：明明知道往右走，但是你內(nèi)心本能向著愛情的方向走。
竇文濤：那是當年，現(xiàn)在有時候還那樣。別老說我，我昨天晚上翻這本書的時候就一個感覺，你真跟知心姐姐一樣。你能這么清楚、這么理智地給每一個戀愛苦�；蛘呋橐隹嗪．斨械娜酥д�，可是你怎么解釋你自己今天的狀況呢？
陳魯豫：其實哪有什么招？我在書里面說，這本書根本解決不了任何問題，你覺得有哪個情感問題是能解決的嗎？沒有，解決不了任何問題。但是我在寫的過程當中，我自己內(nèi)心是得到某種治愈，因為你會發(fā)現(xiàn)有相同的人跟你有類似的或者比你還要嚴重的問題，可能比你還要孤獨，比你還要痛苦，這個過程是互相陪伴的。我一開始沒有意識到，是我在整理這本書的時候，發(fā)現(xiàn)它對我起了很大的作用跟幫助。
竇文濤：我明白了，你不是跟他們說，而是跟你自己說。
竇文濤
陳魯豫：對，所以我說我在文字當中比較勇敢。你在說的時候本能把內(nèi)心很多想說不敢說、無處去說或者無從說起來的話在文字當中寫下來。
竇文濤：你說的很多是理，有句成語叫“心安理得”，反過來講，理得心就安了。你在書里講的很多話，比如有一個女孩失戀或者老公或者她自己出軌，實際上這個問題確實解決不了，但是你跟他講講這個理。就像剛才說的婚姻是一個契約，你們倆都犯規(guī)了，所以受點罰是應該的。
其實你說這個話有什么意義呢？但是你要注意到，很多時候我們自己碰到過不去的坎兒的時候要聽到一個理，理得了，我為什么這么慘？我需要有一個理，如果我想不透、想不通，就過不去這個坎兒，所以有些時候我覺得這樣的一些文字、這樣一些書信實際是尋找感情當中一個理。
陳魯豫：其實就是在最難受的時候讀上一段，在瞬間對你有陪伴，它真的解決不了問題。我相信一句話，“夜里想好千條路，早上起來賣豆腐。”晚上朋友、同事、閨密跟你聊天，把你說服，心里坦然，但是第二天早上起來依然糾結(jié)，因為所有問題沒有解決。
竇文濤：我在書里經(jīng)�？吹胶芏喟素�，所以說讀書，我給大家分享一下我的經(jīng)驗。過去有一個成語叫“讀書得間”，這是古人的智慧。其實不光是讀書，咱們原來講“庖丁解牛”，有些人就會看縫隙，很多事情的奧妙就在于你能看出那個范兒。比如魯迅先生從滿篇書里看到“吃人”二字，這就是“讀書得間”，他看到書里面的縫隙。
陳魯豫：你看見啥了？
竇文濤：我看到我想知道的八卦。魯豫個人的生活情況，很多觀眾有興趣。我今天來幫他們看點他們感興趣的事。其實你回答別人的問題，別人更想知道你為什么到現(xiàn)在還是單身。我給大家念書一段，我來一個導語，長篇的闡述由她負責。
這封信是一個叫“孤獨求瘦”的寫信，“魯豫姐，前兩天男友向我求婚了”，魯豫安慰她之后說“其實你們都應該知道我現(xiàn)階段的婚姻觀，那就是如果我特別愛一個人，碰巧他也愿意娶我的話，我肯定嫁給他，否則可能就不會選擇婚姻，但是never say never，將來也許我有一天厭倦了一個人。”這個信息告訴我們，她現(xiàn)在還是一個人。“害怕孤獨想要安全感”這個信息告訴我們，其實她很孤獨，她很缺乏安全感。“希望有人陪伴，但是將來我可能也會退而求其次，會因為愛情以外的原因結(jié)婚”我一看到這就知道我有希望了（笑），退而求其次。
分享會現(xiàn)場
接下來她說，“其實跟生活妥協(xié)也沒有什么可恥的，但是現(xiàn)階段我還在死磕，現(xiàn)階段的我認為結(jié)不結(jié)婚都不是必須的事情，但是如果你要結(jié)婚，因為你內(nèi)心有足夠確切的答案，當你問一個人我要不要結(jié)婚，答案已經(jīng)是顯而易見。”看到這我心又涼了半截，至少暫時不該結(jié)婚。“孤獨求瘦”給她的信，引魯豫想起自己不幸的命運，你給大家解釋解釋。
陳魯豫：在如今這個時代，一個成熟女性講“我很相信愛情、很相信婚姻”，別人會覺得是很僥幸的事情。如今時下的所謂政治正確是要充滿某種批判精神，甚至有點不屑、有點懷疑的，但是我內(nèi)心相信愛情，我也相信婚姻。
雖然我知道婚姻到后來，愛情會慢慢消失，會被心情取代，但在我內(nèi)心我一直是相信著。我只是覺得有的人可能比較幸運，有的人不太幸運。如果它來的那一天，我希望我能夠準備好，我的確不想將就。有一個電影里面的臺詞我特別喜歡，他說“我不想將就，因為我也不想被別人將就。”
我覺得愛情是一個有標準的，我愛不愛你，這點我很確定，即便將來不好了，我也認，因為那個起源是愛情，我不會覺得我做錯任何決定。如果這個起源是因為愛情以外任何原因，物質(zhì)或者因為你害怕孤獨，有一天你都會后悔，我不想有一天因為愛情以外的原因后悔，愛可以不愛，但是起源必須是愛。所以我說到目前為止我還在死磕，我可能不是一個成年人的生活態(tài)度，不夠?qū)嶋H。
竇文濤：她這個答案讓你們滿意嗎？在別人眼里可能魯豫很強，但是在我眼里我老覺得她很脆弱，可能真實的情況就是，她是一個精神分裂癥，她又堅強又脆弱。
陳魯豫：任何人都是這樣，你有多堅強就有多脆弱。
竇文濤：我從來沒見過我堅強的時候。我有時候跟魯豫說，今天這個社會沒辦法，有人說我是“直男炎”，但是為什么我眼里的榜樣經(jīng)常是社會里的女性？比如像魯豫，這么瘦弱的一個身材，當然這跟身材沒關(guān)系，當年我們鳳凰衛(wèi)視誰第一個敢出去在內(nèi)地電視網(wǎng)在更大的平臺上做起一個很大規(guī)模的節(jié)目，而且17年三千集，這里面得經(jīng)受多大的考驗。
舉個例子，當年我跟魯豫說，我可不去，誰跟我聊收視率我就不去。但是她一旦進入當年的電視臺網(wǎng)，分分鐘人家要算收視率，這是非常殘酷的競爭，但是她竟然這么做過來，而且這期間，作為一個女孩子，不能說可憐，我經(jīng)常覺得很憐惜她，包括我的朋友，外界也有一些人說魯豫一些什么咱們都知道，但那是因為他們沒有我對她的這個了解。
訪談節(jié)目《魯豫有約》
有一個叫“粉紅色辛迪”的來信問她，是什么讓你喪失了回懟的能力，魯小胖的回信讓我知道她生活當中碰到的感受。
她回信說，“‘粉紅色辛迪’的問題擊中我，如果有人欺負你侮辱你，你該怎么辦？我總是不知道該怎么反抗。誰給了我們粗鄙的權(quán)力呢？我們憑什么出口傷人，如果口無遮攔被認為是一種美德，為什么脫口而出的偏偏是惡言惡語？”
她說，“這兩天我一直在怨恨自己太慫，”大概意思是在一個飯局上，有一個陰陽怪氣的中年白胖男人，話里話外針對魯豫，非常不友善，魯豫當時臉色很不好看。其中一個胖胖的生意人熱情邀她碰杯之后，認真看著她說你太瘦了，沒有厭食癥吧？魯豫當時本能想把面前的茶或者生魚片扔在那張油膩的臉上，“但我那該死的教養(yǎng)性格只是允許我鐵青的面孔說一了句‘無聊’，然后身邊的朋友紛紛打起了圓場，我也不好不配合。”
我從這一段知道魯豫是什么人。當年我們有一個段子，早年在鳳凰的時候，我們做的節(jié)目會有觀眾來信。有一次好像是有一個深圳的觀眾，寫了一封信罵魯豫，而且還留下自己的電話，結(jié)果當年的小魯豫，竟然真的打回去，這就是她干的事。實際她心里是特別較真的人，我非常理解，大家覺得干這一行的人好像自然應該有他的心胸。
陳魯豫：你沒說到關(guān)鍵點兒上。上次我之所以打電話給深圳那個人，是因為他說到愛國不愛國的問題，我覺得太扯了，咱們做“911”直播，扯到愛國不愛國的問題。你說別的我都能忍，但是說這個我不能忍。當時電話打了一天，那天暴雨，不用上班，我沒事干，就給他打電話。
我當年是一個有生命活力、有勇氣的人，你看我不順眼，我看你也不順眼，但是這么多年，我這個勇氣慢慢消失，這點讓我很心疼自己，這也是我們時下很多人的一個毛病。其實我們都不是偶像，但都有偶像包袱，如果你是偶像，有偶像包袱就認了，如果不是偶像，還有很多包袱是我不能接受的，這是我慢慢在學習。
所謂回懟不是每個人要去吵架，但是應該擁有生命最初的活力，你的野性應該要有一點。老覺得要活得有理有力有節(jié)，但是你生命最初的野性不能因為教養(yǎng)知識就沒有了，之后我會心疼自己，有時候會特別怨恨自己，從那之后是有改變的。
每個人都有權(quán)利按照自己的時間表生活
竇文濤：現(xiàn)在有很多人說你太瘦或者說你這個那個的，你的情緒是什么樣的？
陳魯豫：因為我沒有太多跟外界接觸的機會，如果現(xiàn)在有人說我瘦的話，我肯定會說我瘦跟你有關(guān)系嗎？
竇文濤：當年我們跟戈輝、魯豫整天一塊做飯吃，我記得戈輝愛吃鮮蛋。那時候我跟魯豫開玩笑，我說魯豫公主數(shù)著粒吃米飯，今天吃13粒，今天吃7粒，結(jié)果這個后來傳成了段子。
陳魯豫：從那開始說7粒，還有說5粒的。
竇文濤
竇文濤：跟大家說說為什么你胖不起來？
陳魯豫：胖瘦很重要嗎？這個社會對男性和女性的標準不一樣，一個男性老、胖瘦、好看不好看、有沒有孩子、結(jié)沒結(jié)婚不會有人說什么，但是當一個女性，尤其功成名就到一定年紀的女性，如果你沒有做那個年紀通常做的事情，別人會給你加一個標簽。如果你沒有長成某種特定的樣子，別人會加給你某種標簽，你老了不行，和年紀顯示不相稱的年輕也不行，總之怎樣都不行。
我不是一個性別意識很強的人，但是這個社會慢慢讓我意識到，我要代替很多女性說話，如今包括有時候做節(jié)目當中有人提到“她沒有孩子所以怎樣”，我就會本能站起來，我要說話。
因為我會覺得你不可以一竿子打掉一船人，沒有一個人有權(quán)力要求我按照一個時間表、按照別人的既定時間表來生活，每個人都可以按自己的時間表生活，沒有權(quán)力給別人貼標簽。這是我這一年比較大的改變，以前我不會說，我會害怕說完之后可能會引來各種各樣不必要的麻煩，但是我現(xiàn)在覺得反正怎么著都有麻煩，不如要表達我自己。
竇文濤：女人確實在這個社會里不容易。
陳魯豫：我們生活的圈子相對平等，而且我們做電視的這個圈，女性多男性相對少，我本來真的沒有性別意識，但是你越來越知道這的確還是一個男性占主導的社會。
竇文濤：這沒辦法，比如說我們做談話節(jié)目，我自己感覺女嘉賓總是非常難，我現(xiàn)在想起來，我有時候經(jīng)常覺得自己比觀眾欣賞的胃口更寬。比如我們請一個女嘉賓，這個女嘉賓如果很有口才，很多罵聲就說長太難看，女嘉賓如果是大美女，人家又說花瓶沒內(nèi)涵。我經(jīng)常感覺找男嘉賓容易，找一個大家接受的女嘉賓非常困難，甚至于有些觀眾不能容忍女人的笑聲。
現(xiàn)在有人說我是“直男癌”，我到不了癌的程度，但是我有點“直男炎”。我做節(jié)目的時候，一個女孩子的智慧、才華，是我現(xiàn)在越來越著重的地方，但有時候我也沒辦法，會感覺到一些觀眾、網(wǎng)友好像太注意女嘉賓的容貌。
我現(xiàn)在慢慢在練一種能力，能夠把情緒和別人意見里面的理性分離。哪怕被罵得很難聽，但是你能練得不動心，這個很有意思。
開頭的時候你會生氣，但是很多年下來之后，我能從這里面得到很多對我有益的東西，因為被罵多了也就免疫了，根本沒有什么特別感覺。比如說我做節(jié)目請一個嘉賓，為什么我會注重大家的反應？因為理得就心安，我們做節(jié)目就是希望大家滿意，所以可以看看這些意見，這些意見里有時候帶有他的脾氣，雖然他說的話很難聽，但是我老覺得這也是我的一個鏡子。
陳魯豫：所以不要在意，這個社會最后每個人都百煉成鋼。
我希望把我已經(jīng)百煉成鋼的狀態(tài)再還原到十年前或者最初充滿生命活力的狀態(tài)，我懷念那個時候，更簡單一點，更任性一點，更勇敢一點，或者更不知天高地厚一點。
這十幾年因為我經(jīng)歷有點多，會太顧及到別人的感受，忽略自己的內(nèi)心，你會覺得自己委屈沒事，只要周圍一切都好，但是你太過忽略自己內(nèi)心之后，會成為一種習慣，你的內(nèi)心最深處是柔軟的，充滿很多愛和脆弱，但是你會不知不覺間在它周圍有一堵墻，所以為什么在觀眾面前你不會流淚？你的淚在心里，在那一刻它突破不透那堵墻，但這是不對的，一個人應該允許自己的脆弱讓別人看到。我之前一直不想這樣，如果說病態(tài)的話這其實是一個不健康的地方。
如實知道自己幾斤幾兩，反倒坦然
竇文濤：魯豫永遠是少女。有些時候人從四五十歲的時候，一直到六十歲這個區(qū)間會有一個現(xiàn)象很有意思。所以我把很多事情當成一個生理現(xiàn)象，一個病理現(xiàn)象，比如愛發(fā)火就是肝火旺，有時候人在50歲左右的時候容易出現(xiàn)這種情況，突然咆哮，或者見風流淚。
我跟嘉賓聊天的時候，有時候突然間覺得，說著說著怎么兩眼熱淚盈眶了，當然是他說的內(nèi)容使得他激動，但是更多的你會覺得不值當，為什么一下子變得這么激動？后來我發(fā)現(xiàn)，人到了某個年齡感情特別容易沖動，當然有兩方面，一方面是生理的，另一方面是心理上的，他達到一種認識。
分享會現(xiàn)場
陳魯豫：沒有，還是你活得夠長之后經(jīng)歷的夠多，當一個人活過30、40，人生該經(jīng)歷的酸甜苦辣喜怒哀樂都經(jīng)歷之后你才明白，只有明白之后才能感受到，只有感受到才有可能在瞬間有同理心、同情心，瞬間流出眼淚。小孩不可能的，跟年齡也是有某種關(guān)系。
竇文濤：魯豫畢竟還是有這種感性的，我還是講理得則心安。我要是找到這個理，我自己就能相信它，舉個例子來說，很多人說我做節(jié)目的時候自嘲，或者我老跟人說我自卑等等，后來我自己慢慢想，我越這樣越覺得是符合宇宙真相的，我自己學習的越多越覺得。
比如你自己所知道的很少，實際上你知道的越多，你就越覺得自己知道得少，某種程度自己覺得自己不行，好像別人都覺得你這就是對自己沒自信，自卑感太重，我自己倒是越來越覺得這是符合真相的。
陳魯豫：我特別懂你在說什么，我也是自我認知非常低，但我還不像你這么高的境界，因為你讀很多書，你讀的書越多覺得自己知道的越少。我是本能的自我認知低，我不知道為什么。
竇文濤：你為什么主持節(jié)目又那么自信呢？至少顯得那么自信？
陳魯豫：你主持節(jié)目是真的自信還是顯得自信？我有些時候是真的自信，有些時候可能需要強行讓自己變得自信，然后慢慢自信，我只能這樣講，我不知道你是什么？
竇文濤：當你對自己的認知越來越符合事實的時候，你就越來越放松，越來越坦然，因為你對自己沒有一點夸張的成份。這是一本書它就是一本書，就好像你自己有300頁你就是300頁，你不必為沒有400頁而感到有壓力，你也不必為多少而有壓力，所以當你像一個泥土、像一個石頭一樣真實的時候反而沒有什么自信自卑。
我給大家舉個例子，比如日本有一個下圍棋的天才，實際是中國人，是吳清源，他是棋圣。吳清源教的一個徒弟要跟一個高手比賽，吳清源跟他講，說要有平常心。他說，這個平常心是什么意思？我現(xiàn)在壓力很大，我贏不了這個人，這個人水平這么高，我怎么辦呢？后來吳清源跟他講這個話說，你太蠢了，什么叫平常心？
吳清源說的平常心指的是初心。他說你是不是愛下圍棋？你最早下圍棋的時候，碰到一個比你水平高的人，人家愿意跟你一塊打一局，你還不高興，覺得壓力很大，怕自己贏不了。假如有人面對這么多人場合下要去演講，我們都能夠理解，他覺得很有壓力，或者覺得很緊張。他如果跟我說的話，我就可以學吳清源跟他講，在生活里有這么多人免費愿意坐在這給你當聽眾，讓你練習演講，讓你練習說話，不管你表現(xiàn)好還是表現(xiàn)不好，這都是你的福氣，這是難得的一個機會。
吳清源
所以我的意思是說，如果我自己如實知道自己是幾斤幾兩，反倒到哪都很坦然，你行就行，不行就不行，你不行也裝不了行。
陳魯豫：我認同你說的，又不太認同。如果這么多人陪伴你的話，我反而怕辜負他們，我反而怕有壓力。你明白這個世界除了你爸你媽，別人不需要誰都喜歡你。如果放下這一點的話，很多問題會迎刃而解。
我依然會戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢面對那些喜歡我的人，他們來聽我的演講，我萬一講不好，這個包袱我始終都會有，這是我的性格決定的。但是我不再糾結(jié)你喜不喜歡我，你喜歡我最好，你不喜歡我也就不喜歡我，這是我的一個改變。
竇文濤：當然了，包括魯豫在書里，我發(fā)現(xiàn)你一點都不在乎講自己的年齡。
陳魯豫：在不在乎，一百度都有啊。
非常害怕對別人產(chǎn)生影響
竇文濤：那天有一個記者采訪我，比如我們現(xiàn)在做讀書節(jié)目，好像對大家產(chǎn)生過什么影響。其實我看到這些話，心里很不安，不要說是成千上萬人，當我知道我就是影響十個人的時候，我都覺得很不安。就像我剛才跟大家講的，我自己都不相信自己，我自己都不相信我知道什么。
每當我想起要做這個節(jié)目給那么多人看，別人可能就信了，別人可能就受到影響�？墒俏叶疾恢牢医o觀眾造成的影響到底是好的還是不好的，誰知道人家聽了我的話給人家的生活帶來什么，一個認真的人簡直沒法想這件事。
所以到最后，我反倒有一種希望觀眾諒解我的心情，我實在是為了謀生，我沒有辦法，我如果是遺產(chǎn)繼承人，我才不干這行呢。
我的意思是說，做這一行我的感覺是很不安，要能不干最好。我也不會寫什么東西，我喜歡學習，喜歡看書，但是我非常害怕給別人造成任何的影響。而且說實在的，像做一個節(jié)目，成千上萬人看，你哪知道你哪句話是對的、是錯的，就像性識無定，我自己每天都在修正自己。
其實我跟魯豫不太一樣的地方就是，如果有可能退休的話當然最好了，最好是一二知己，很少的朋友之間溝通一下，有的時候每當想到干我們這行的人會對那么多人產(chǎn)生影響，我又沒辦法，我得靠這個吃飯，所以我內(nèi)心深處永遠有一種掃眉打眼的，覺得很對不起大家，我有這么一種感覺。
竇文濤熱播節(jié)目《鏘鏘三人行》
陳魯豫：我也特別怕影響別人，我感動你、陪伴你都行，我如果改變你，或者你的人生因為我的某句話、某本書被改變，我會特別特別害怕，這也是我特別恐懼的一點。
但是你剛才說的不會有別的謀生手段只會做這個，到了我們這個階段的時候，沒有什么資格做很多抱怨。那天我跟一個朋友聊天，他也是北漂，他說現(xiàn)在在北京混得沒有那么好，但是也有房子，雖然是租的，也有車，比很多人混的都好了。我說我們也都是從最初這么闖過來的，我想到當年我在香港，每天早晨四點鐘起床，很多年很辛苦。那個人說話特別直，一般人說你真辛苦，四點鐘起床了不起，太牛了，他直接說你跟那些四點鐘起來就掃地的人比太幸福了。
他直中我的要害，你不用跟別人講你的這些苦處。當一個人有一點點明晰你所謂功成名就的時候，其實你已經(jīng)沒有資格講你的苦，因為你的苦在別人眼里已經(jīng)不是苦，這就是我們所處的一個處境，所以我為什么寫這本書，在書里你可以比較自然流露這些情感，但是有些話說出來會顯得矯情。
竇文濤：我覺得不但不是矯情，反而有必要跟觀眾講這個話，我講這個話不是說我有什么抱怨，而是我覺得干這種工作，每天要跟那么多人傳遞那么多未經(jīng)證實的消息和觀點，我心里覺得很不安，比如每次做完節(jié)目都會想這句話說錯沒有，那個信息確實不確實，尤其是在今天信息這樣混亂的社會里，你覺得你有什么把握說傳遞的信息對觀眾是好的。
陳魯豫：這個不是最可怕，我曾經(jīng)有一段時間可怕到什么程度？因為你知道，我們說的每句話會被剪掉，你可以把前面幾個字去掉，把后面的幾個字去掉，把順序去掉，你會在講每句話之前，本能快速用專業(yè)的方式想前后，當你說完這句話，各種排列組合有沒有問題。
竇文濤：對，會有很多這種擔心。我講這個話的用意是什么？我從另一方面講，有時候總是希望聽我們節(jié)目的觀眾他們是獨立的，他的思考是獨立的，說俗氣點就是“你可別信我說的”。
我經(jīng)常想跟觀眾們交待一件事就是，我說的不一定是對的，但是它也許是一個參考，也許是一個啟發(fā)，啟發(fā)你找到真正適合于你的知識，真正適合于你的觀點，這樣的話我自己就會覺得心安很多。比如想起十幾年前我在節(jié)目里講的很多話，今天想起來已經(jīng)否定我自己了。所以有時候看到觀眾，我很想跟他們講我的不安和慚愧。
陳魯豫：不用說十幾年前，就是我前兩年做的節(jié)目，包括這本書里我的很多情感觀點，全取決這兩年期間我經(jīng)歷什么，我當時的心情心態(tài)是什么，我的情感觀點也會有不同的地方，更不用說十幾年的跨越，一個人的成長太大太大了。
竇文濤：所以干咱們這個行的人，擺脫不了的命運就是罪證據(jù)在。
人如何找到平衡，關(guān)鍵在于自圓其說，你能把你自己說圓了，或者說自我催眠。要不然的話每個人生活都是不幸的，如果找出我們自己不幸的、焦慮的、痛苦的理由，那簡直遍地都是，但是我后來發(fā)現(xiàn)，有一些人，像我跟我的一些朋友，我經(jīng)常這么夸他們，比如他說他出本書，我看看他這本書，我說，算是把你這輩子說圓了，一切都仿佛有了意義，最后你自己會找到一個說法，找到一個系統(tǒng)，或者找到一個信念。
陳魯豫：為什么要把它說圓？我覺得說圓是給別人看的，所有做的一切，那個過程是我自己的一個經(jīng)歷，說不說圓，你贊不贊同，那跟我沒有關(guān)系。
活動現(xiàn)場
竇文濤：這是一個找尋意義的過程，比如說很多人問人活著有什么意義呢？從科學的角度來講，目前我們沒發(fā)現(xiàn)有什么意義，好像一切都是很偶然的，為什么有生命，為什么有人，為什么今天出門摔一個跟頭。但是你看，過去所有的學問基本都是在找，為我們的生活，為我們每天發(fā)生的這些事情，找到一個意義。
比如說文學，有些人說寫小說，文學是什么作用？假如一個人這輩子倒霉透了，干什么都干不成，一輩子喝涼水都塞牙，那至少還有一個意義，他可以寫小說。當他把自己這一輩子，所有咱們認為最不好、最倒霉的經(jīng)歷寫下來的時候，它有了一個意義，這就圓了。
要不然，很多人為自己的生活經(jīng)歷很多東西，這些經(jīng)歷是什么，其實每個人安身立命都必須找到自己的一個解釋，比如其中一個解釋就是我經(jīng)歷了這一切，這一切就是我的生命，我的生命飽經(jīng)滄桑很豐富，但是在當時你可能覺得自己很倒霉。
有人講過這么一句話，不管你碰到多么不順利、多么挫折的事情，你都要想到它是你整個生命、整個藍圖未完成的那部分，也許你現(xiàn)在還不知道它的意義，但是有一天你活到50歲，你這張地圖畫完全的時候，就知道我20歲時候那個經(jīng)歷，原來是構(gòu)成這個地圖當中的一個很有機的部分。我說圓了是這個意思。
陳魯豫：我從來不去探尋所謂的意義，我也不要求告訴我為什么經(jīng)歷這些，我不問為什么，我這種性格，如果每天再問為什么就瘋了。這個過程當中你是享受、痛苦、承受，你就去經(jīng)歷，有一天到那個時候，你自然而然會有答案，在此之前我強迫自己不要去問為什么，我一定不要問為什么，因為沒有為什么，在最后一刻到來之前你不知道為什么，所以我不要求去說圓。
竇文濤：很多時候我們經(jīng)歷的事情，它到底對我們來說意味著什么？好像人是一個爐子，我就是一個雜食性的動物，任何經(jīng)歷都像往我這個爐子里放東西，填多放多之后，最后自己慢慢在發(fā)生變化，所以為什么剛才我跟大家講，這個性識無定，我很鮮明感覺到，我每一年跟每一年都有變化。
還是那句話，我老看著魯豫特別不容易，因為我特別懶，她做的這個節(jié)目，規(guī)模越來越大，規(guī)模大了，社會上的議論也就多了，所以我有時候覺得一個女孩子承受這么多，而且還要把工作干好，那可真是競爭第一線。我就比較懶，我喜歡干點輕省的，壓力也小一點，而且我越來越講究合適。
你看今天社會所有人都在追求極致，比如成功了要更成功，做的要特別好，觀眾希望越來越多，節(jié)目的影像越大越好，我是不是上歲數(shù)了？我現(xiàn)在越來越覺得什么事都不是越多越好。
陳魯豫：我從來沒有覺得越多越好。
竇文濤：你的節(jié)目觀眾就是越來越多，如果讓我承受你的那個壓力，我就有點不喜歡抗，我們做節(jié)目也別虧欠，小富即安能維持生活，不需要做得更好，包括我做的節(jié)目，很多人希望我們請大明星，那樣流量就高，觀眾就多。
實際照我自己內(nèi)心深處的想法，人家要能來當然很開心，但是我還是喜歡熟人聊天。我經(jīng)常問他們說，咱們節(jié)目有沒有廣告？有廣告。咱們虧本嗎？不虧本。不虧本還是跟熟人聊天大家比較舒服、比較踏實，這就是我給自己放的位置，這樣我覺著活得比較舒服。
有時候別人跟你講，你的節(jié)目影響很大，我反而覺得要做好的壓力也就大了，我現(xiàn)在更希望為自己的個人生活留出一些空間，就是一個平衡之道。
陳魯豫：你是一個比我還擰巴的人，我是知道自己擰巴，你是擰巴不自知。
