記者：魯婧涵

近日，H&M、耐克等國際公司“抵制中國新疆棉花”的事件引起廣泛關(guān)注。究其原因，是一個名叫BCI(瑞士良好棉花發(fā)展協(xié)會)的組織宣布，新疆地區(qū)“存在強迫勞動的指控”，所以對新疆的棉花取消認證。

作為一個非營利性組織，BCI為什么能有如此大的影響力?這次的事件折射出哪些深層次的現(xiàn)象?又將對紡織品行業(yè)帶來什么樣影響?全球化的黃金時代要結(jié)束了嗎?帶著這些問題，鳳凰網(wǎng)財經(jīng)專訪了中國國際經(jīng)濟交流中心副理事長、商務(wù)部原副部長魏建國。

魏建國認為，這次的事件不單是歐盟做給美國的一場戲，但他們想的是一個“餿主意”，“因為新疆的人民根本就沒有被強迫勞動，現(xiàn)在棉花的生產(chǎn)90%以上已經(jīng)機械化了”。

事件“根本不會影響到整個中國。不要說進出口貿(mào)易，對紡織品的影響都很少。”魏建國預測，中國今年的進出口貿(mào)易還會有兩位數(shù)的增長。雖然疫情過后會有一段時間的逆全球化，甚至全球化的回頭浪，但時間不會太長，“最多不過兩三年”。

魏建國強調(diào)，通過這個事件，中國在供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展上，還要繼續(xù)加大追求發(fā)言權(quán)，真正的在全球的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈里擁有平等、公正的待遇。

“新疆棉花”事件已有最新進展，國際品牌的聲明讓這些品牌在華都遭到了廣泛的聲討和抵制。3月31日，H&M再發(fā)聲明，意圖留住中國消費者。“耐克、阿迪達斯、優(yōu)衣庫等品牌都會認清狀況，承認錯誤。我一直認為，這件事情最終的贏家是中國。”魏建國說。

01 越來越多的品牌會認清狀況、承認錯誤

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您怎么看待此次的抵制事件?為什么BCI會發(fā)出這樣的聲明?它的聲明為什么能影響國際品牌的立場與選擇?

魏建國：應(yīng)該看到這次事件的發(fā)生不是偶然的，它是經(jīng)過長期醞釀、發(fā)酵，最后是在拜登訪問歐洲以后出現(xiàn)的。這件事看起來是瑞士BCI(良好棉花發(fā)展協(xié)會)帶頭的，但實際上，就是歐盟要做給美國看。因為拜登是民主黨，善于打一些意識形態(tài)領(lǐng)域的事情，剛好歐盟也有這個想法，所以冒出來一個BCI。

我個人認為，它是在一個錯誤的節(jié)點發(fā)動了一個錯誤的事件，最后導致了錯誤的估計，導致了自己的倒霉。這件事貫穿起來就是一場戲，這場戲的前奏在去年就開始了，在現(xiàn)在給它貼上了一個政治化、地緣化的標簽，讓它更加符合拜登參加歐盟以后，拉動盟友一起制裁中國的計劃。這個一定要把它揭露出來。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：為什么這次的事件會爆發(fā)在棉花領(lǐng)域?它折射出哪些深層次的現(xiàn)象?

魏建國：新疆有五種顏色，比如黃色的有哈密瓜，綠色的有葡萄，黑色的有石油，白色的有棉花，還有金色的叫沙漠地帶的風光，這些都是很好的。但他為什么單打棉花呢?第一，因為新疆的棉花不僅是長絨棉、高檔棉，而且占我國歷年棉花出口的65%到70%，占了全國棉花產(chǎn)量的85%到90%。第二，他認為，在所謂的“抵制新疆棉花”以后，可以影響民族的團結(jié)。

所以他想的是一個餿主意，自以為得計，實際上完全不了解新疆的情況。因為新疆的人民根本就沒有被強迫勞動，現(xiàn)在棉花的生產(chǎn)90%以上已經(jīng)機械化了。所謂的“強迫勞動”就是外行人蹲在書房里造的一個謊言，這個謊言讓人笑掉大牙。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：3月31日，H&M公司又發(fā)了一封聲明，意圖留住中國消費者。您怎么看?

魏建國：我看這僅僅是一個開始，還會有更多的外國公司、外國品牌，包括BCI本身發(fā)生轉(zhuǎn)變。雖然BCI有一個理事會，有一些專家學者智庫和美國的基金會，但是長期看來，BCI應(yīng)該是一個學術(shù)的機構(gòu)，對棉花進行鑒定，不應(yīng)該帶有政治標簽，更不該在這個時候跳出來。

現(xiàn)在H&M發(fā)現(xiàn)，自己的產(chǎn)品不僅有棉制品，還有其他紡織品，現(xiàn)在抵制是不是造成以后永遠都離開中國市場?這不是搬起石頭砸自己腳嗎?所以H&M聲明之后，耐克、阿迪達斯、優(yōu)衣庫等品牌都會認清狀況，承認錯誤。我一直認為，這件事情最終的贏家是中國。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認為還有其他因素會影響這次事件的發(fā)展嗎?

魏建國：會有。包括歐盟在內(nèi)，他們現(xiàn)在不敢到新疆去，實際上，去看一看就知道事實如何。事實勝于雄辯。在這個方面，事件會有大的反轉(zhuǎn)。很多品牌一開始不了解情況，現(xiàn)在看到情況不對，馬上承認錯誤，站回來。

02 在供應(yīng)鏈上，要加大追求中國的發(fā)言權(quán)

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認為這件事對紡織行業(yè)會不會造成什么影響?未來會不會影響到中國紡織品的出口以及棉紡行業(yè)的國際分工?

魏建國：我給你的答復是不會。因為中國的紡織品在全球范圍內(nèi)，不僅是現(xiàn)在，在以前都屬于很好的。中國紡織品的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈是完整的。中國出口的紡織品完全按照可循環(huán)、綠色經(jīng)濟、沒污染的標準發(fā)展。偏偏有人在質(zhì)量好的情況下倒扣一個帽子，但消費者不吃這一套。所以我認為不會影響到中國紡織品的出口，更不會影響到中國的產(chǎn)業(yè)鏈。

但是在供應(yīng)鏈上面，我們暴露出了短板。在全球的生產(chǎn)鏈條里，中國還屬于原料性出口的國家，這個要改變。要繼續(xù)加大追求中國的發(fā)言權(quán)，真正的在全球的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈里能夠有平等、公正的待遇。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：正如您剛才所說，我們在棉花服裝全球產(chǎn)業(yè)鏈中的話語權(quán)存在短板。為什么我們生產(chǎn)了全世界大部分的衣服鞋子，但話語權(quán)卻顯得弱?如何解決這個問題?能否在我們的優(yōu)勢制造產(chǎn)業(yè)另立一套自己的話語體系?

魏建國：這是一個過程。不僅是中國，非洲、拉美，還有亞洲一些發(fā)展中國家、新興國家，整體的話語權(quán)要提高。什么叫話語權(quán)提高?不僅是有一些組織，更重要的是他們在全球化的經(jīng)貿(mào)活動、金融活動中，受到公正、公平的對待。

現(xiàn)在還好一些，以前中國在國際上買什么漲什么，比如鐵礦石、進口煤炭�，F(xiàn)在隨著游戲規(guī)則的不斷轉(zhuǎn)變，新的游戲產(chǎn)生了——發(fā)展中國家要求平等對待。這是大勢所趨。增強話語權(quán)也是我們下一步很重要的目標。只要中國實力增長，在這方面會有很大的改善，這不僅關(guān)系到中國，而且關(guān)系到大部分國家，關(guān)系到全球的可持續(xù)發(fā)展，關(guān)系到新的全球化秩序。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您認為全球化游戲規(guī)則轉(zhuǎn)變的原因是什么?在全球經(jīng)貿(mào)體系里，中國現(xiàn)在處于一個什么的地位，發(fā)揮著哪些作用?

魏建國：目前的全球化給全球帶來了新的繁榮，但現(xiàn)在美國認為，全球化過時了，我個人不這么看。我認為，疫情過后還會有新的全球化。美國把本國中產(chǎn)階級收入減少、產(chǎn)業(yè)外流、貧富差距加大和失業(yè)人口增多都歸結(jié)到全球化，那是錯的。那是美國國內(nèi)的問題，怎么歸到全球化上面呢?

當然，我們要看到全球化有問題。它最大的錯誤就是沒有與時俱進，沒有照顧到方方面面，尤其沒有照顧到發(fā)展中國家。新的全球化應(yīng)該是包容的、共贏的、合作的、平衡的、綠色的、創(chuàng)新的，不管是貿(mào)易還是投資，會涉及到數(shù)字經(jīng)濟、5G、新材料、新工藝，包括生命科學、量子計算、氣候變化等等，這些在疫情過后會展開。

但是疫情過后會有一段時間逆全球化，甚至全球化的回頭浪。各國閉關(guān)思索，以鄰為壑。但是痛定思痛以后，大家發(fā)現(xiàn)，全球經(jīng)濟沒有全球化那是發(fā)展不了的。會有這么一個過程，但這個過程不會太長，多是一兩年，最多不過兩三年。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：那您認同“全球化的黃金時代要結(jié)束了”這個觀點嗎?

魏建國：“全球化的黃金時代要結(jié)束了”，這是美國提出來的。他認為全球化過程中，中國享受了最大利益，實際上美國才是最大的受益者。通過前一段時期美國一窩蜂的退群，拜登新政府會愈發(fā)感到不行，還是會繼續(xù)和全球合作。所以我認為，下一步開全球氣候會議，邀請中國參加，也是美國政府立場和態(tài)度的轉(zhuǎn)變。

03 今年的進出口數(shù)據(jù)還會有兩位數(shù)的增長

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：我們再回到BCI這件事。其實類似BCI的組織還有很多，比如ISO(國際標準化組織)和IEC(國際電工委員會)。BCI的態(tài)度會不會影響其他制定標準的組織的選擇?以及其他行業(yè)會不會受到此次事件的影響?

魏建國：會有影響，但影響不大。理由三條。第一，在當今世界，中國市場是超大規(guī)模的市場，吸引力是大家的眾望所歸。任何一個資本家、企業(yè)家都不會自毀企業(yè)的前途。

第二，實際證明，中國歡迎外商投資，中國的進口博覽會會越辦越大，越辦越好。2021年的進博會會有更多的國家、企業(yè)參加，進博會也會成為疫情過后世界經(jīng)濟恢復的重要牽引力。中國大市場的窗口就是中國的進口博覽會。如果真的要跟中國拼的話，最后連進口博覽會都進不了，后果可以想象。

第三，也是很重要的，今后世界依靠中國越來越多，中國依靠世界越來越少。特別是我們加大打造以國內(nèi)循環(huán)為主，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互支持的路線。這就是說，即使世界上有什么動蕩，中國靠自己的制造業(yè)、消費、產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈就可以使中國發(fā)展起來。未來中國的消費、投資、進出口還會有更大的增長。

我估計，中國今年的進出口貿(mào)易還會有兩位數(shù)的增長。因為世界越來越依靠中國，也寄希望于中國。這個兩位數(shù)的增長會延長到兩到三年。所以中國外貿(mào)還要加足馬力，趁機做好整體結(jié)構(gòu)的改變、轉(zhuǎn)型，尤其是創(chuàng)新。這是我們一個很好的機會。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您預測今年的進出口數(shù)據(jù)還是會有兩位數(shù)的增長，那今年這個數(shù)據(jù)會受到BCI事件的影響嗎?

魏建國：不會，這件事的影響太小了，根本不會影響到整個中國。不要說進出口貿(mào)易，對紡織品的影響都很少。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：您如何看待我們的國民對于耐克、H&M這些品牌的抵制活動?

魏建國：一些演員發(fā)表了退出廣告代言、支持新疆棉花的聲明，我認為是做得很好的。這表明中國老百姓覺悟的提高，表示了中國人不好欺，表示了中國政府的政策得到了廣大人民的支持。這次事教育了世界上的一些學者、跨國公司——和中國對著干是自討沒趣，會自食其果。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：但是這次的事件確實也影響到了一些外企的中國員工，比如耐克的員工在直播間里遭到了抵制。我們應(yīng)該如何在表明我方態(tài)度的同時，保護好抵制活動對國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的沖擊?

魏建國：應(yīng)該說這都是極少數(shù)的事情。因為耐克、阿迪達斯、優(yōu)衣庫和ZARA等公司在中國都有很多工廠，他們對中國的員工也不會采取打壓措施，更不會撤離中國。

說實話，事件過后，會有越來越多的消費品、時裝品向中國轉(zhuǎn)移。更多的發(fā)展中國家，比如非洲、馬來西亞等產(chǎn)棉花的地方會更加團結(jié)在一塊，反對西方以人權(quán)為借口，打壓事實的做法。所以這次的事件是壞事變好事的非常好的例證。